הפסקת האש - מה חושבים עליה ברחוב הישראלי?
22 באוקטובר 1973 · יום לחימה 17 · השבוע השלישי · עורף · מבט
week3_017
13:15 אורך19 פנים7 מוזכרים54 רגעים
על הכתבה
משאל רחוב מציג עמדות מנוגדות כלפי הפסקת האש: תקווה לחיסכון בחיי אדם ולשלום לצד חשש שהאויב ינצל אותה להתחמשות מחדש.
לקראת ההסכם שעומד להיחתם - מה חושבים על כך ברחוב הישראלי? מי בעד ומי נגד? והאם זה יהיה טוב לישראל? כתבתו של אורי גולדשטיין מתוך מהדורת "מבט"
מפת הכתבה
מי נראה במסך ומתי נאמר כל שם, לאורך 13:15 של הכתבה. לחיצה על כל קטע פותחת את הכתבה באתר כאן מאותה שנייה. ירוק: נראה במסך; כחול: נאמר בתמליל.
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?
מי זה?צה"למצריםישראלתעלת סואץהפסקת האשקאט0:0013:15
מי מופיע בכתבה
מוזכרים בכתבה
אנשים שמוזכרים
גופים ויחידות
נושאים
רגעים
לחיצה על שעון פותחת את הכתבה באתר כאן מאותה שנייה. מתחת לכל משפט: מי נראה במסך ומה נאמר באותו רגע.
0:00
אתה יודע מה, אני רוצה שלום, אני רוצה שבעלי יחזור הביתה, זה הכי חשוב לי. ואני מניחה שהמדינאים שלנו יעשו את הדבר הנבון ביותר, סומכת עליהם.
0:11
ואני מניחה שהמדינאים שלנו יעשו את הדבר הנבון ביותר, סומכת עליהם. אני לא מאמין בערבים שמסכימים לזה באופן... בכנות. לא. אני חושבת שלא, מכיוון שהיו צריכים להעביר אותם לצד השני, לסואץ.
0:17
אני חושבת שלא, מכיוון שהיו צריכים להעביר אותם לצד השני, לסואץ. ושאנחנו נשב מהעבר השני. לא להשאיר אותם בשטח שלנו.
0:24
ושאנחנו נשב מהעבר השני. לא להשאיר אותם בשטח שלנו. לדעתי בכל שלב זה טוב, לא רק לישראל זה טוב שיש הפסקת אש כי גם לערבים זה טוב, לפחות לא הורגים אחד את השני.
0:33
כי גם לערבים זה טוב, לפחות לא הורגים אחד את השני. אני אישית רוצה שתיגמר המלחמה. והפסקת אש היא בשבילך גמר המלחמה? -כן. יש לך... -גמר המלחמה רק, לא השלום. אני נגד הפסקת אש היום.
0:41
אני נגד הפסקת אש היום. איך שלא יהיה, זה יהיה טוב בזה שלא יהיה שפיכת דמים סתם. הם מחפשים שפיכות דמים שיהיה לנו ושיהיה הפסקת אש אז יהיה פחות קורבנות זה הכול.
0:53
הם מחפשים שפיכות דמים שיהיה לנו ושיהיה הפסקת אש אז יהיה פחות קורבנות זה הכול. לא הייתי מסכים בשום אופן להפסקת אש. מספיק נפלו קורבנות וכל פעם זה אותו הסיפור.
0:57
לא הייתי מסכים בשום אופן להפסקת אש. מספיק נפלו קורבנות וכל פעם זה אותו הסיפור. ברור שהפסקת אש כרגע זה לא טוב, אבל אין לנו אפשרות לסרב. בפרט כי מספר הקורבנות, יש לחסוך קורבנות כמה שאפשר דבר שני, גם מבחינת העולם לא נוכל לסרב להפסקת אש.
1:14
דבר שני, גם מבחינת העולם לא נוכל לסרב להפסקת אש. הם התחילו במלחמה ואני חושב שהפסקת אש זה יחסוך לנו הרבה קורבנות. ובמצב שאנחנו נמצאים אני חושב שאנחנו נמצאים בעמדה טובה.
1:25
אני... זה לא הכי טוב בשביל צה"ל, בשבילנו, כי הערבים עוד הפעם, עלולים עוד הפעם, לעשות את אותה התקפת פתע. אז אני חושב שזה לא הכי טוב בשבילנו.
1:37
תהיה הפסקת אש וזה יהיה לתמיד. כל בחור, עד שאנחנו מגדלים אותם יוצאת הנשמה ואני אם ואני יודעת, כל הילדים והנכדים שלי כולם בצבא.
1:49
האם לדעתך בשלב הזה הפסקת אש היא טובה בשביל ישראל? הפסקת האש תמיד טובה, אבל לא במקרה שלנו כיום. מדוע? -מפני שחבל על כל הקורבנות שהיו. למה אתה מתכוון? אני מתכוון שהמצב חזר לאותו דבר כמו שהיה קודם. כן? -כן. ושילמנו די ויותר, ועוד נשלם בשביל זה, וכל הפעולה הייתה לשווא. אוקיי קאט האם לדעתך הפסקת האש בשלב הזה היא טובה בשביל ישראל או לא? לא. -מדוע? לא תפסו את כל השטחים שרצו, קו בר לב... כן? היא טובה או לא טובה? תסביר למה היא לא טובה? -לא טובה, לא טובה. בגלל הקו בר לב שעוד לא תפוס בידי צה"ל. מה אתה... מה לדעתך היה טוב?
2:34
מה אתה... מה לדעתך היה טוב? לתפוס את קו בר לב ואחרי זה לחשוב על הפסקת אש. אוקיי, קאט.
2:38
האם לדעתך ולישראל זה טוב שיש הפסקת אש היום או לא?
2:43
אין ספק שהדבר לא לטובתנו. קאט, עוד פעם.
2:46
האם לדעתך בשלב הזה, היום, זה טוב לישראל שיש הפסקת אש או לא?
2:51
האם לדעתך בשלב הזה, היום, זה טוב לישראל שיש הפסקת אש או לא? אז בקיצור, זה טוב בשלב זה שיש הפסקת האש. -תודה. בבקשה.
2:59
האם לדעתך בשלב הזה, היום, טוב שיש הפסקת אש בשביל ישראל או לא? לא. -מדוע? למה מדוע הם כל פעם יפתחו באש ראשונים, ואנחנו נפסיק? צריכים לגמור איתם פעם אחת לתמיד וגמרנו. לגמור עם הצבא שלהם. -כן? שעוד תקופה ארוכה שלא יהיה להם נשק. אז מה, לפי דעתך לא צריך הפסקת אש? -לא, בטח לא. לא צריך לחתום על הפסקת אש? -לא. האם זה טוב בשביל ישראל כיום, לחתום על הפסקת אש? לא, אני לא הייתי מסכים בשום אופן. להפסקת אש. -עוד פעם, עוד פעם תגיד. מה לדעתך צריך לעשות? -להמשיך. להמשיך בקרבות עד הסוף, נראה מה יהיה.
3:39
האם לדעתך בשלב הזה זה טוב שיש... זה טוב לישראל לחתום על הפסקת אש או לא? בשלב זה לא. -מדוע? כי המצב שלנו כעת הוא אחרת בכלל. -כן? מצב שאנחנו נמצאים ממערב לתעלה וזה נותן לנו המון יתרונות כמו ששמעתי בחדשות שאת הטילים חיסלו. אז יש לנו ללכד אותם, לזרוק אותם בחזרה, להדוף אותם. אם נצטרך להדוף אותם, תהיה הפסקת אש, זה טוב. אם יהיה ההיפך, זה לא טוב. אז בשלב הזה אתה לא ממליץ על הפסקת אש? -לא. אוקיי, קאט.
4:14
האם לדעתך בשלב הזה זה טוב שיש הפסקת אש או לא? לישראל זה טוב, טוב מאוד. מדוע? -מדוע?
4:25
בהפסקת אש לדעתך נקרב את השלום? -כן. אוקיי, תודה.
4:31
האם לדעתך בשלב הזה זה טוב שיש הפסקת אש בשביל ישראל? בשלב הזה ש... אבל שזה יהיה לא כמו ב-67'. שזה לא יהיה עוד הפעם, חילופים יריות ועוד הפעם שאנחנו משלמים את כל התוצאות, מה ששילמנו עכשיו, רק שזה לא חוזר אחרי חמש שנים, כמו שחזר עכשיו. אז לדעתך זה טוב שיש הפסקת אש עכשיו? זה... אני לא יכולה לענות על השאלה הזה, שבאמת זה קשה לענות, זה שאלה קשה מאוד היום מה המצב מצבנו היום דווקא זה די טוב, קשה להגיד, פשוט מאוד קשה להגיד מה בן אדם חושב היום מקווים שזה יהיה טוב, אבל רק שזה לא חוזר עוד פעם. תודה. -בבקשה.
5:15
אפשר לשאול אותך שאלה אחת? הפסקת אש, בשלב הזה, זה טוב בשבילנו או לא? לי נראה שכן. -מדוע?
5:22
יש לך... אולי תפרטי את הנימוק שלך, למה את רוצה הפסקת אש? לא עכשיו.
5:29
האם לדעתך בשלב הזה, בשביל ישראל, זה טוב שיש הפסקת אש היום? לדעתי לא. -מדוע? מדוע? מפני שככה נראה כאילו שאנחנו לא יכולים להמשיך להילחם. זאת המשמעות של הפסקת אש? -זה משמעות הפסקת אש אצלי, מפני ש... בבקשה.
5:50
זאת המשמעות של הפסקת אש? -זה משמעות הפסקת אש אצלי, מפני ש... בבקשה. האם בשביל ישראל, בשלב הזה, כלומר היום זה טוב שחותמים על הפסקת אש?
5:56
האם בשביל ישראל, בשלב הזה, כלומר היום זה טוב שחותמים על הפסקת אש? כלומר, את בעד הפסקת אש היום? -בוודאי! וזה טוב בשבילנו, את חושבת? -זה טוב בשבילנו תמיד שיהיה שלום. תודה. -בבקשה.
6:05
האם זה טוב בשבילנו בשביל ישראל, בשלב הזה לחתום על הפסקת אש? זה טוב, כי יפסקו הקרבות, אבל אני לא בטוח שהמצב הביטחוני הוא כזה שמאפשר לנו באמת שהפסקת האש תהיה טובה לנו מבחינה ביטחונית, זה הכל. אבל אני מניח שאם הסכימו אז אנחנו יודעים מה שאנחנו אומרים. כנראה שהמצב הביטחוני מספיק טוב, אנחנו מספיק עמוק במצרים, מספיק עמוק בסוריה בשביל להתמקח אחר כך. -תודה רבה.
6:35
עד שמעת שיש אולי יחתמו היום על הפסקת אש? נכון? רגע... -כן, שמעתי בבוקר השכם. את חושבת שזה טוב בשבילנו לחתום היום על הפסקת אש? מי יודע? אני פוליטיקאית? אני יודעת? מה דיין יודע יותר מאשר אני. ומה את חושבת? זה טוב שיש הפסקת אש? -אני אומרת שחבל על כל בחור ובחור. ולכן את רוצה הפסקת אש? זה מה שאני אומרת, שחבל על כל בחור ובחור.
6:58
ולכן את רוצה הפסקת אש? זה מה שאני אומרת, שחבל על כל בחור ובחור. גברתי, האם בשביל ישראל היום, הפסקת אש, זה טוב לנו או לא? ואז לחתום על הפסקת אש? -כן ושלום.
7:03
ואז לחתום על הפסקת אש? -כן ושלום. גם בשלב הזה, זה לא נראה לך? -לא, כרגע לא. אוקיי, תודה. -בבקשה.
7:11
האם לדעתך הפסקת אש היום, זה טוב בשביל ישראל?
7:17
מה את חושבת? מאין לי לדעת. מה את חושבת, זה טוב שיש הפסקת אש? -אני חושבת שזה טוב. את חושבת שזה טוב? למה? למה? כי לישראל כל יום יש מתים, הכול. אז אני חושבת שיותר טוב אם יש שלום. תודה.
7:35
האם לדעתך בשביל ישראל זה טוב שאנחנו חותמים על הפסקת אש? האם אתה חושב שזה טוב הפסקת אש בשבילנו? -כן, לכל הדעות.
7:40
האם אתה חושב שזה טוב הפסקת אש בשבילנו? -כן, לכל הדעות. קאט. תודה רבה.
7:46
קאט. תודה רבה. הפסקת אש, היום, בשלב זה, זה טוב בשבילנו? אם הם יפסיקו אז זה טוב בשבילנו, למה לנו להפסיד אנשים, קורבנות? כלומר, אתה בעד הפסקת אש? בטח! אם הם יקפידו על הפסקת האש כמו שאנחנו חושבים. תודה רבה. -תודה רבה.
8:08
הפסקת אש בשלב הזה, זה טוב בשביל ישראל? אני מקווה שיהיה טוב. זה טוב בשביל ישראל או לא טוב? -לחזור לזה, ל-67' זה אסון בשביל המדינה.
8:18
זה טוב בשביל ישראל או לא טוב? -לחזור לזה, ל-67' זה אסון בשביל המדינה. אבל בתנאים האלה? התנאים האלה, כלומר עכשיו בסדר שנעמוד בצד השני של התעלה, שנתווכח שהם יחזרו לצד השני ואנחנו נישאר כמו שהיינו, זה בסדר? -זה.. זה עוד לא בסדר, זה התנאים המינימליים שאנחנו יכולים לזכות לאיזה קיום. תודה.
8:41
הפסקת האש היום, בשלב הזה, בשביל ישראל זה טוב? בהחלט! -מדוע? משום שברגע שמתמשכת המלחמה, בכל רגע שמתמשכת המלחמה, אני מתארת לעצמי שיש הרוגים ויש פצועים. כל רגע שהפסקת האש קודמת, היא חוסכת לנו בפצועים וגם בהרוגים. תודה רבה. סליחה, אפשר לשאול? הפסקת אש... -נו?
9:05
סליחה, אפשר לשאול? הפסקת אש... -נו? אתה מבין אותי? -כן. בשלב הזה, בשביל ישראל זה טוב? -זה טוב. למה זה טוב? בשביל שלא יהיה מלחמה. אם יש אפשרות שלא יהיה מלחמה, זה טוב מאוד. אז אתה בעד הפסקת אש עכשיו? -כן! וזה טוב בשבילנו? -טוב. תודה רבה.
9:26
הפסקת אש, בשלב הזה בשביל ישראל, זה טוב לפי דעתך? לא. -מדוע? למה אני חושב, שאיך שלא יהיה זה לא יעזור. לא יהיה שלום. הערבים לא רוצים שלום. אז איך שלא יהיה, צריך להשמיד אותם כמה שיותר, אני חושב. רק אז אני חושב יותר טוב. אתה נגד הפסקת אש? -כן! בשלב זה. תודה רבה.
9:51
הפסקת אש בשלב הזה, כלומר, היום, זה טוב בשביל ישראל לפי דעתך? לפי דעתי זה כן טוב. מדוע? -כי בכל אופן, אני חושבת שבסוף הם יכנעו המצרים והרוסים. כי איכשהו זה, מוכרח להיות לזה סוף. ואם רוסיה מתערבת בזה בצורה כזאת, וגם כן רוצה שהמצרים והסורים יפסיקו אז יכול להיות שזה יהיה בסדר. כלומר, את בעד הפסקת אש עכשיו? -אני בעד הפסקת אש. כמה שפחות ייפלו זה הכי טוב. -תודה רבה.
10:20
אדוני הפסקת אש, בשלב הזה, זה טוב בשביל ישראל?
10:25
אדוני הפסקת אש, בשלב הזה, זה טוב בשביל ישראל? זה בטח, זה לא... זה לא יהיה רע. אני חושב שבמשך הזמן אנחנו עומדים טוב והכול הכול לחזית בשבילנו ואני מקווה שזה יהיה טוב הלאה גם כן. תודה רבה. בוא, בוא.
10:39
אדוני, הפסקת אש עכשיו, בשלב הזה, זה טוב בשביל ישראל? אני חושב שתמיד הפסקת אש זה טוב. מדוע זה טוב עכשיו לפי דעתך? תודה רבה.
10:50
מדוע זה טוב עכשיו לפי דעתך? תודה רבה.
10:52
הפסקת אש בשלב הזה, זה טוב בשביל ישראל, לפי דעתך? הספקת אש זה טוב, זה בסדר, אבל אנחנו צריכים לנצל את ההזדמנות. כמו שמשה דיין, הוא אמר, עכשיו אנחנו המצב, זה בצדנו, צריך לתקוף את עד שקמו שטחים. שאנחנו לא צריכים לחזור למצב משנת 67'. כלומר, אתה נגד הפסקת אש היום? -מה? כלומר, אתה לא רוצה הפסקת אש היום? -אני רוצה הפסקת האש, אבל הפסקת אש שיהיה לטובתנו. מה זאת אומרת? -זה מה שאני אמרתי, אני חושב שזה ברור. אוקיי, תודה. -מה? בסדר, תודה.
11:36
בסדר, תודה. תאמר לי, הפסקת אש בשלב הזה, היום, זה טוב בשביל ישראל? אני חושב שזה לא כל כך טוב בגלל המצב שהמצרים נמצאים בשטח שלנו. מצד שני, שני הצדדים צריכים מנוחה, אני חושב. כלומר אתה בעד הפסקת האש? -בערך. בערך? ואתה? אני חושב שזה לא טוב, הפסקת אש, שעכשיו אנחנו צריכים עכשיו להרים את הערבים, לתת להם מכה כזאת, שיותר לא, לפחות בשנים הקרובות, הם לא לא יתחילו שוב פעם מלחמה ושוב פעם...
12:13
הם לא לא יתחילו שוב פעם מלחמה ושוב פעם... תודה. -תגיד עוד משהו. די גמרנו.
12:15
די גמרנו. הפסקת אש בשלב הזה, היום, זה טוב בשבילנו? בשבילנו לא. -למה? קודם כל שיחזירו את כל השבויים. ושיהיה לנו מקומות מובטחים של המדינה. קודם כול. -מה זאת אומרת? שיהיה לנו גבולות מוסכמים. ושטח של ההגנה. מבחינת האויב, אם אנחנו נמסור את התעלה ורמת הגולן, בשבילנו זה מאוד רע מאוד, מאוד רע, אז אנחנו שוב פעם נחזור לאותו הסבל. -אז את נגד הפסקת?
12:45
אז אנחנו שוב פעם נחזור לאותו הסבל. -אז את נגד הפסקת? ואת? -עכשיו צריכים להראות להם שזה לא זה, לא במצב כזה לתת להם את הפסקת האש. אני דווקא חושב שכן. -מדוע?
12:52
אני דווקא חושב שכן. -מדוע? משום ראש כול נפסקים הקרבות. ושנית כול, אין לנו יותר לחפש ניצחונות, אנחנו כבר את הניצחון שלנו השגנו. חבל רק על הקורבנות שנפלו עד עכשיו.
13:04
אין לנו שום טעם לכבוש שטחים במצרים. אנחנו לא לא רוצים מהם שום דבר, אנחנו לא... אף פעם לא התכוונו לכבוש מהם שטחים.