הרצוג מסביר על הפרדת הכוחות
28 בדצמבר 1973 · עורף
after_018
7:00 אורך1 פנים4 מוזכרים18 רגעים
על הכתבה
חיים הרצוג מנתח את הצעות הפרדת הכוחות, את עמדות הפתיחה הקיצוניות של מצרים ואת המאבק המדיני וההסברתי סביב קווי הנסיגה.
האלוף מציג את האפשרויות השונות של הסדר הפרדת הכוחות בין ישראל למצרים שעלו בשיחות השלום בז'נבה. מה רוצה כל צד והאם לדעתו ניתן לגשר על הפער? כתבתו של שמעון טסלר מתוך "יומן השבוע"
מפת הכתבה
מי נראה במסך ומתי נאמר כל שם, לאורך 7:00 של הכתבה. לחיצה על כל קטע פותחת את הכתבה באתר כאן מאותה שנייה. ירוק: נראה במסך; כחול: נאמר בתמליל.
0:007:00
מי מופיע בכתבה
מוזכרים בכתבה
אנשים שמוזכרים
רגעים
לחיצה על שעון פותחת את הכתבה באתר כאן מאותה שנייה. מתחת לכל משפט: מי נראה במסך ומה נאמר באותו רגע.
0:00
קודם כול, אנחנו צריכים להבין שאנחנו נמצאים במזרח התיכון ואנחנו... זה לא בדיוק שוק, אבל זה דומה. הכללים של השוק המזרח תיכוני הם קיימים, וכל צד, מטבע הדברים, הוא נוקט בעמדה מאוד קיצונית, בעיקר המצרים.
0:21
הוא נוקט בעמדה מאוד קיצונית, בעיקר המצרים. בדרך כלל אנחנו צריכים גם להבין שאנחנו במצב של משא ומתן יחד עם לוחמה פסיכולוגית ויחד עם מסע בין-לאומי, מסע הסברתי בין-לאומי, המנוהל על ידי שני הצדדים. המצרים מצידם נקטו בכמה... למעשה העלו כמה בלונים, בלוני ניסיון. אחד הוא קו ראס מוחמד. קו ראס מוחמד - אל-עריש שיבוא משהו כזה, זאת אומרת הוא יעלה לך...
0:54
קו ראס מוחמד - אל-עריש שיבוא משהו כזה, זאת אומרת הוא יעלה לך...
0:57
קו ראס מוחמד - אל-עריש שיבוא משהו כזה, זאת אומרת הוא יעלה לך... גם אל-עריש וגם ראס מוחמד מחוץ למפה למעשה. גם אל-עריש וגם ראס מוחמד מחוץ למפה. -כן. ההצעה השנייה שהוזכרה היא מעבר למעברים,
1:08
ההצעה השנייה שהוזכרה היא מעבר למעברים, משהו כזה, מעבר למעברים,
1:11
משהו כזה, מעבר למעברים, כאשר תמורת הנסיגה שלנו לקו הזה הם, בנדיבותם הרבה, יאפשרו לאו"ם להתיישב בינינו. ואילו ההצעה הנוספת היא קו כזה...
1:28
ואילו ההצעה הנוספת היא קו כזה...
1:31
ואילו ההצעה הנוספת היא קו כזה... על המעברים. -בבקשה? על המעברים. -על המעברים. ואז פה הם רק מוכנים לתת לנו גורם... כחיץ, שהוא מצרי, זאת אומרת פקידים והמשטרה המצרית, להם הפתרונות מה בדיוק פירוש הדבר הזה. זהו מה שהם מציעים כרגע. היו כל מיני הצעות אחרות אשר עליהן שמענו בעיתונות. הייתה מחשבה, קודם כול, של קו של עשרה ק"מ שחוצץ למעשה בינינו והקו הזה למעשה לא היה פותר בעיה.
2:16
והקו הזה למעשה לא היה פותר בעיה.
2:16
והקו הזה למעשה לא היה פותר בעיה. ההצעה האחרת שדובר עליה הייתה יציאת ישראל מארץ גושן, זאת אומרת יציאה ממצרים, הקטנת הכוחות המצריים בשני הכיסים האלה, זאת אומרת הוצאת כל הכלים הכבדים והשארת כוחות סמליים. חיל רגלים וקלים, סמליים בלבד, בגדה המזרחית של התעלה, ועיצוב קו ישראלי של בערך עשרה ק"מ מהגבול.
2:50
ועיצוב קו ישראלי של בערך עשרה ק"מ מהגבול. במצב הנוכחי בשיחות ההפרדה, מה הם לדעתך הישגי המינימום שלנו בשלב הראשון הזה של הסכם הפרדת הכוחות? מה הם צריכים להיות?
3:00
להפריד בין הכוחות, ליצור מצב שיקשה על פתיחה במלחמה מחדש, ויחד עם זאת להבטיח כי לא יווצר מצב שהיציאה שלנו משטח כלשהו תנוצל על ידי הצד שכנגד, על מנת לחזק את עצמו מבחינה צבאית. מר הרצוג, אם המטרה לטווח ארוך היא לפרז את סיני, האם לא צריכה להיות תביעה ישראלית כמעט אולטימטיבית מן המצרים, במסגרת של נסיגה שלנו לקו המעברים, נאמר, לפנות את כל הציוד הכבד שלהם מהגדה המזרחית? אני מבין שזאת הייתה, לפי כל הדיווחים שפורסמו בעיתונות,
3:45
אני מבין שזאת הייתה, לפי כל הדיווחים שפורסמו בעיתונות, שזאת הייתה תביעה ישראלית, והיא בהחלט לגיטימית ומובנת כי "ממה נפשך".
3:51
והיא בהחלט לגיטימית ומובנת כי "ממה נפשך". אם הכוונה היא לנצל את סיני כקרש קפיצה מחדש, אז ברור שאין מה לדבר עם המצרים היום. אם הכוונה היא לפרז את האזור, ולהבטיח כי יקום אזור חיץ בינינו לבין המצרים, אז אין כל טעם שהם יתעקשו באשר לציוד הכבד.
4:14
אז אין כל טעם שהם יתעקשו באשר לציוד הכבד. זאת ועוד, הם רוצים בנוסף ליצור מצב שיאפשר להם להבטיח את הדינמיקה של המשא ומתן. החשש הגדול שלהם הוא שייווצר מצב שיקשה עליהם לפתוח מחדש במלחמה, ואז למשל סוריה גם היא מבודדת, על ידי... וזה יקשה עליהם אם למשל תהיה נוכחות של כוח או"ם בינינו בשטח רחב, בינינו לביניהם. הם רוצים להיות במצב שלא יהיה קיפאון.
4:51
האם לדעתך אפשר יהיה לגשר, בסופו של דבר, על הפער הזה שקיים בינינו לבין המצרים בנושא הספציפי הזה? אנחנו כמובן מעוניינים גם לטווח ארוך בפירוז, ולכן אני מתאר לעצמי שנהיה מעוניינים גם בהסדר הזה שיושג עכשיו, באיזשהו אלמנט של פירוז, לעומת הרצון המצרי לשמור על דינמיקה צבאית-מדינית בתוך השטח. האם מבחינה צבאית אפשר לגשר על הפער הזה? אני חושב שאפשר, ואני מתבסס על ההערכה שלי שהמצרים מאוד מאוד מעוניינים להגיע להסדר מהר מאוד. ישנם, כפי שציינתי, לחצים כבדים מאוד, פנימיים, ויש להם אינטרס לפתור את הבעיה.
5:36
ויש להם אינטרס לפתור את הבעיה. גם להראות לעולם הערבי שהם מסוגלים להגיע להסדר. עכשיו, היות ואנחנו במזרח התיכון אפשר גם לגשר על מצבים לא נעימים בשטח באמצעים סמנטיים, זאת אומרת תוך שימוש במילים. את זאת עשינו במשא ומתן על שביתת נשק ב-49'. אנחנו למעשה, במקרה אחד אפילו ציינו שהמצרים נמצאים בבאר שבע כשכבר שישה חודשים הם לא היו בבאר שבע. או שזה היה האזור... מה הייתה הסיבה לכך? הסיבה לכך הייתה שהם הודיעו למשלחת שלנו בשלב מסוים, שהם לא יכולים להודות בפני העם המצרי שזה כבר שישה חודשים הם לא נמצאים בבאר שבע,
6:21
שהם לא יכולים להודות בפני העם המצרי שזה כבר שישה חודשים הם לא נמצאים בבאר שבע, וישנה בעיה דומה כיום. הם לא הודו על מצב מסוים בשטח. על הבעיה הזאת אנחנו התגברנו פשוט מאוד, באמצעות מילים עם חליפת מכתבים שנמצאים, דרך אגב, במסמכים הרסמיים של שביתת הנשק. אני מאמין בכוח המילים לגשר על הרבה נושאים שהם למעשה מפרידים בינינו בשטח, וכמובן זאת בעיה של דיפלומטיה מאוד מאוד נבונה.